Cătălin Ciupală, profesor de Matematică la Colegiul Naţional „Andrei Şaguna”, din Braşov, are două propuneri privind corectarea lucrărilor de la examene naționale în platformă astfel încât să nu mai existe situații cu diferențe mari de note. Prima este „calibrarea corecturii pe o lucrare-test, din când în când, așa cum se întâmplă la BAC-ul internațional, unde se corectează mii, dacă nu, zeci de mii de lucrări”. A doua propunere este ca formarea evaluatorilor să aibă loc la un nivel mai mare: „Cel mai bine ar fi o întâlnire cu mii de oameni pentru că orice nod în comunicare înseamnă sincopă în comunicare”, a spus profesorul. Cătălin Ciupală a făcut aceste declarații în cadrul dezbaterii despre rezultatele simulării examenului de Bacalaureat, organizate de proiectul MERITO miercuri, 3 aprilie 2024.
- Secretarul de stat în Ministerul Educației, Sorin Ion, a spus că varianta optimă e ca evaluatorii să fie învățați cum să corecteze chiar pe baremul de la examen, în amiaza examenului.
Profesor de matematică la Colegiul Naţional „Andrei Şaguna” din Braşov, Cătălin Ciupală propune „calibrarea corecturii pe o lucrare-test, din când în când, așa cum se întâmplă la BAC-ul internațional, unde se corectează mii, dacă nu, zeci de mii de lucrări”. Ideea vine în contextul în care la simularea examenelor naționale, multe lucrări corectate au fost punctate cu diferențe mari.
Cătălin Ciupală a explicat: „Eu știu cum se corectează la bacalaureatul internațional. La matematică, Bac-ul internațional este universal, deci gândiți-vă că peste tot în lume sunt aceleași subiecte. Sunt mii, dacă nu zeci de mii de elevi care dau Bac-ul internațional și se corectează foarte bine în felul următor: ca să nu existe diferență de corectură, din când în când, organizatorii lansează câte o lucrare-test și astfel se calibrează corectura pe lucrarea-test. Adică, dau un exemplu: dacă lucrarea-test este evaluată de către comisia respectivă cu nota 8, să zicem, și tu, profesor evaluator, o supraevaluezi sau subevaluezi, aici e o diferență foarte mare. Atunci îți apare un fel de punctuleț, un steag roșu și te atenționează că dai prea mult. Se poate face ceva similar, foarte simplu ca să se calibreze evaluarea respectivă”.
Profesorul Ciupală crede și că formarea profesorilor evaluatori trebuie să fie făcută la un nivel mai amplu, cu participarea mai tuturor celor implicați în corectură. “O opinie personală, eu cred că cel mai bine ar fi să fie direct. (n. red formarea profesorilor evaluatori pentru calibrarea corecturi pe lucrăi). Adică o întâlnire gigantică, mii de oameni ca să vadă în direct ceea ce se întâmplă. Experiența mea spune că orice nod în comunicare înseamnă sincopă în comunicare, deci s-ar putea să nu ajungă la toate informațiile la profesor. (…)
Cred că noi suntem obișnuiți ca țară, că dacă profesorii fac un curs chiar au competențe sau dacă un om are un curs, are competențe. Nu e așa. De foarte multe ori aud de la Minister că profesorii au făcut cursurile, CRED, au făcut cursuri de evaluare.… A face un curs nu este garanția calității, la fel cum eu, dacă fac o facultate de inginerie sau de orice facultate, nu voi fi un bun inginer decât o anumită perioadă de timp. Și dacă cineva mă testează într-un mod serios. Ce aș vrea să vă spun este că ar trebui să se pună atât de mult accentul pe profesorii care fac cursuri de evaluare, etc, pentru că face un curs, nu este garanția calității, dar mă rog, e să fiu un pic sarcastic, este în tradiția noastră să bifăm cursuri”.
De aceeași părere este și Laura Felea, profesoară MERITO 2022 de Istorie la Liceul Tehnologic „Henri Coandă” şi directoarea Palatului Copiilor Tulcea: “Cred că este nevoie de o pregătire înainte de examenul de Bacalaureat, și o pregătire cu toții, pentru că, așa cum spunea Cătălin, mesajul se diluează, de la primul până la ultimul, unde sunt nodurile acelea, foarte frumos spus, în comunicare, se va dilua din mesaj. O pregătire a tuturor colegilor care vor merge să corecteze la vară pentru a înțelege că trebuie să puncteze acolo unde viziunea copilului corectă, poate nu e identică cu a noastră. Deci ce putem face? Prin primul rând, cred că în momentul acesta trebuie să facem o formare a profesorilor serioasă. Într-adevăr, mersul la un curs nu ne garantează niște competențe, iar cu riscul de a fi puțin rea, în ultimii ani, de când o parte din cursuri se fac în online, este din nou și mai greu, pentru că colegii sunt sau nu sunt acolo. În spatele camerelor suntem sau nu suntem și hai să nu ne ascundem după deget: Jumătate dintre ei nu sunt sau poate mai puțin de jumătate și sunt eu sceptică”.
Informații de context
Sorin Ion, Secretar de stat în Ministerul Educației, a spus recent în conferința de presă de pe 25 martie, că „au existat diferențe de notare la partea de grilă, nu semnificativ numeric, dar suficiente cât să conteze. Varianta optimă este să formăm profesorii pe subiectul dat. Vom forma în ziua examenului inspectorii școlari de specialitate direct cu CNPEE, urmând ca, în cascadă, aceștia să formeze evaluatorii”.
Sorin Ion a precizat că „imediat după ce se publică baremele și subiectele, se vor face sesiuni de instruire ale evaluatorilor pe subiectul respectiv, cum abordăm fiecare subiect, astfel încât diferențele să fie minime.”
Tot Sorin Ion a spus despre diferențele mari de punctaje că la corectarea unor lucrări la simulări că “vom merge către acel profesor să-l formăm, nu “să-i tăiem capul” și că Ministerul Educației face liste cu acești profesori pentru a le îmbunătăți competențele de evaluator.
Amintim, profesorul Liviu Papadima a cerut un corp profesionist de profesori evaluatori pentru BAC și Evaluarea Națională. De altfel și directorul Liceului Jean Louis Calderon din Timișoara a spus că e nevoie ca selecția evaluatorilor de la BAC să fie mai eficientă și cu expertiză pentru examene naționale.
Ion Ionici, directorul Liceului Jean Louis Calderon din Timișoara, a semnalat, pe pagina de socializare, că sunt diferențe mari între notele date de profesorii care au evaluat lucrarea unui elev de la simularea examenului pentru BAC 2024. Concret, o lucrarea evaluată de 4 cadre didactice a fost astfel notată: „7,60, 4,60, 4,80 și 7,10”, a scris directorul.
Diferențe au fost semnalate și la simularea pentru Evaluarea Națională 2024. Iulius Timar, director Colegiul Național Onisifor, a declarat pentru Antena 3 CNN, în legătură cu evaluarea digitalizată a lucrărilor de la simularea pentru Evaluarea Națională 2024, că aplicația trebuie îmbunătățită: „Măcar pe partea de grilă să fie aceeași notă la ambii evaluatori”.
Platforma digitalizată a Ministerului Educației prin care au fost corectate lucrările elevilor de clasa a VIII-a la simularea Evaluării Naționale 2024 a permis înregistrarea de punctaje diferite acordate de către cei doi profesori evaluatori la subiectele de tip grilă și a făcut o medie cu o diferență acceptată a notelor de cel mult 1 punct, a declarat pentru Edupedu.ro profesoara de matematică Mihaela Popa.
Amintim, un profesor a avut de corectat, de regulă, 50 de lucrări de la simulările pentru Evaluarea Națională (EN VIII) și Bac 2024, inclusiv de acasă, a prevăzut procedura Ministerului Educației. Lucrările au fost scanate și încărcate pe platforma destinată evaluării digitalizate, conform sursei citate. În practică, numărul a ajuns și la 70-80 de lucrări, potrivit surselor Edupedu.ro, iar mulți profesori s-au plâns de timpul prea scurt.
În plus, corectarea la simulare nu a fost plătită, cum va fi cea de la examenele naționale din vară.
Marius Nistor, președintele Federației Sindicatelor din Educație „Spiru Haret”, a declarat pentru Edupedu.ro că profesorii care evaluează lucrările de la simularea examenului de Bacalaureat au un număr mare de lucrări și timpul este scurt: „Am primit sesizări în partea colegilor noștri vizavi de numărul de lucrări care le revin pe fiecare disciplină de examen”.
Aceasta a mai spus că Ministerul Educației „ar trebui să țină cont și de solicitările noastre, în numele colegilor noștri, de a se plăti participarea și la aceste simulări”. Liderul sindical a precizat că numărul mare de lucrări care trebuie să fie evaluate este o consecință a faptului că sunt puțini profesori corectori și „ajungem într-o situație oarecum de impas”.
Este a doua sesiune de corectare digitalizată a unor lucrări la nivel național, după simularea Evaluării Naționale de acum aproape o lună. Rezultatele simulării EN VIII 2024 centralizate la nivel național au arătat că peste 135.000 de elevi de clasa a VIII-a nu au obținut nota 7 la Matematică și că trei sferturi dintre elevii de clasa a VIII-a care au scris la simularea Evaluării Naționale rezumatul cerut nu au luat niciun punct pentru corectitudinea punctuației în textul scris de ei.
„Ce efort ar fi făcut ministerul dacă aloca 2 euro pe lucrare, să spunem, și plătea și simulările? Erau 800.000, cel mult 1.000.000 euro”, a spus Florin Tudose, profesor de logică, filozofie și sociologie la Liceul Teoretic Benjamin Franklin din București, într-o intervenție la TVR Info.
Citește și:
Peste 25 de lucrări cu diferențe între 1 și 3 puncte, ale unor elevi dintr-o singură școală, la simularea BAC 2024, semnalate de directorul Liceului „Jean Louis Calderon” din Timișoara
Sorin Ion, secretar de stat, despre profesorii corectori de la examenele naționale: Am recomandat folosirea, cu precădere, de evaluatori care au parcurs cursul CNPEE. Avem câteva mii de absolvenți. La vară va fi și mai pregnant
Sorin Ion despre diferențele mari de punctaj la corectarea unor lucrări la simulări: Vom merge către acel profesor să-l formăm, nu “să-i tăiem capul” / Ministerul Educației face liste cu acești profesori pentru a le îmbunătăți competențele de evaluator
Lucrare notată cu 4.60, simulare BAC 2024, evaluată cu 7.60 de alt profesor corector, semnalează un director de liceu: Ce ar trebui să înțeleagă un elev care are așa mari diferențe între note?
Sorin Ion despre diferențele mari de punctaj la corectarea unor lucrări la simulări: Vom merge către acel profesor să-l formăm, nu “să-i tăiem capul” / Ministerul Educației face liste cu acești profesori pentru a le îmbunătăți competențele de evaluator
Director de școală, despre corectarea digitalizată de la simularea pentru Evaluarea Națională 2024: Dacă un evaluator dă zero puncte și un evaluator dă cinci puncte, cred că trebuie îmbunătățită aplicația
ULTIMA ORĂ Greșeală descoperită de un profesor în corectura digitalizată a grilelor de la simularea Evaluării Naționale 2024: Elevi cu punctaje diferite acordate de cei doi evaluatori la același item și acceptate de platformă, care a făcut media notelor / Mihaela Popa: Platforma trebuie să aibă un filtru la grilă, care să nu permită trecerea peste o greșeală umană
Alexa Stănescu
Mihai Peticilă
Redacția
G4Media.ro
Diana Ghimiși
Andrei Popa
13 comments
Steag rosu? Cand aluziile sunt tot mai agresive la rosul tot mai intens pe care-l vad din ce in ce mai multi la est? Sa fie mai bine la inceput un emoji trist iar apoi, daca evaluatorul persista, sa se transforme in furios (ca tot am intrat de ceva vreme in ,,lumea magica”). Concluzia e ca e nevoie de o ,,formare a profesorilor serioasă” ca sa nu se ajunga ca elevii pregatiti cu meditatii ,,cacalau” sa fie mai tari decat ,,evaluatorii”platiti de noi ca sa stie cat de cat carte.
Eliminarea subiectivismului la examenele nationale prin introducerea unor itemi cu alegere… Nu e posibil ca primul corector să dea 10 iar celălalt 9.70. Adică evaluatorul care a dat 9.70 nu știe materie.
Deci considerați că de la bun început e o eroare umană și NU o eroare a platformei? Platformă care a acceptat toate răspunsurile, bune sau rele, a atribuit puncte atât pentru rezolvări corecte cât și pentru rezolvări incorecte (la același subiect), unde există diferențe de notare de 3-4 puncte între evaluatori, deci e evident că unii nici nu au văzut toate paginile scrise de elev?
Și concluzia e că nu știe evaluatorul? Frumos.
Mai grav mi se pare că metodologia actuală permite ca între evaluatori să poată exista și peste 2 puncte diferența, chiar după a doua corectura. Caz concret: la o teză la fizică a existat a doua evaluare și sunt patru note – 5.40, 5.60, 8.20 și 8.40. La cei care au pus note de 5, grila la unul din modulele la fizica era punctata cu 0, în timp ce la ceilalți doi grila era punctata maxim – 1.5 puncte, așa cum s-a văzut și când a fost analizată teză cu copilul și profesorul de la clasă. Copilul a primit 7 la final, ca medie a notelor din mijloc…deși e evident ca merita o nota în jur de 8, și că între evaluatori din mijloc exista încă o diferență mai mare de un punct. Poate metodologia și aplicația ar trebui să prevadă și acest lucru.
Prin teză la fizică înțelegeți o lucrare la una din probele de bacalaureat de la simulare?
Pai la o diferență efectivă de 3 (TREI) puncte între grupul de două note inițial și grupul de 2 note final este absolut evident că nu este o eroare umană. Oamenii aceia NU au văzut foile cu acele rezolvări (dacă erau disponibile le vedea măcar unul dintre ei) SAU platforma NU a marcat/înregistrat corect punctele acordate (a avut un glitch prima – sau a doua – oară!)
Altfel nu se explică. Dar bineînțeles… nimeni nu verifică PLATFORMA. Ea e excepțională, nu face greșeli, e sacrosantă și nici nu se discută despre posibilele erori.
-Acolo unde diferențele de notare sunt peste un punct, evaluatorii ar trebui sa fie sancționati.
-Sindicatul cere să fie plătiți profesorii evaluatori dar oare nu știe că sunt plătiți?
-Se caută mereu vina nereușitei în altă parte, nu acolo unde trebuie.
Asta este părerea mea.
evaluatorii ar trebui sa fie sancționati.
1. Nimeni nu s-a dus voluntar la simulări. Iar corectarea la simulări nu e plătită, deși nu e mai puțin obositoare decât corectarea la examen (ba chiar mai mult pentru că toată lumea are și ore de pregătit și ținut, iar corectarea a fost făcută inclusiv în weekend – când, la fel ca toți oamenii normali, ne odihnim, de obicei.)
2. Elevilor nu le-a păsat foarte mult de simulări și nu și-au prea dat interesul (cu câteva excepții).
3. Dacă sunt sancționați evaluatorii pentru nereușitele platformei (de exemplu unde nu se vede bine sau sunt încărcate mai puține pagini sau nu funcționează marcarea punctajelor în mod corect), nimeni nu se va mai înscrie pentru corectare la examenele propriu zise. Nimănui nu-i place să plătească oale sparte de alții.
Așa că succes, sper să aveți parte fix de ce vă doriți în ce privește evaluarea la examene, și ministrul să dea din colț în colț încercând să găsească personalul necesar pentru desfășurarea lor.
pai da dar nu sunt plătiți pentru utilizarea PROPRIULUI calculator, a ochelarilor de vedere…și cu sancționarea .. e că pumnul în gura… în alte vremuri măcar unul din familie era mai reușit… Dacă astea sunt opiniile atunci răspunsul este Da.
Se caută mereu forme de evaluare, când cred că prima dată ar trebui căutate “forme” de a îmbunătățit ceea ce ar fi de evaluat. Ca să poți cântări ceva, trebuie să existe acel ” ceva”. Poate că ar trebui căutate forme de ” evaluare” a celor care nu au reușit ca într-un număr de ani să aducă elevii, într-o școală cu copii normali, la notă de trecere.
Ce înseamnă școală cu copii normali? Școala mea NU are copii ”normali”. Fiecare este unic, fiecare are o situație aparte acasă, fiecare are alte așteptări și speranțe, și cel mai important, fiecare vine cu o inteligență proprie, pe care alege sau nu să și-o folosească. Nu există elevi modelați pe același calapod.
Și am să fiu brutal de sinceră – când tinerii inteligenți și capabili fie aleg să nu facă copii sau să-i facă prin alte țări, rămân în țară din ce în ce mai mulți tineri care fac copii și le transmit zestre genetică… mai apropiată de medie sau sub ea, decât peste medie.
Arata-mi tu unde mai ai in invatamant de masa clase eterogen de copii normali. Ei nu-s normali nici asa, daramite ca avem cate 5-8 cu CES care strica si trag in jos clasa intreaga. Eu pentru asa ceva irosesc timpul celor normali, ii neglijez in mod constant si obligatoriu. Eu am elevi cu CES care nu stiu nici in clasa a sasea tabla adunarii.Nu au reusit nici dupa ani de lucrat cu profesor de sprijin. Ca atata ii duce capul. Ce naiba sa te duca capul daca ai intelect de primata? 40-70 QI. Sa fac eu din cawcat bici si sa pocneasca?
Daca acesta este răspunsul unui profesor,ce rezultate că așteptați să aveți de la copii îndrumați de acesta? Sa cred că ați ajuns cadru didactic forțat de cineva,că este clar că nu aveți nimic în comun cu aceasta profesie!?? Din păcate ,ceea ce ne lipsește în această țară e atât de simplu…o evaluare a dascălilor noștri care vor salarii mai mari ,fara ca nimeni sa nu vadă nici un rezultat! Pacat că nu vedem pădurea de uscaturi!
Vă spunem adevărul, vi-l arătăm zilnic și refuzați să-l vedeți.
O să aveți exact viitorul pe care-l pregătiți acum, când băgați capul în nisip numai să nu observați realitatea.